Bir derecelendirme uzmanının bakışıyla Altersvorsorgedepot
Fabian Van Lancker’e (fb research) 10 soru – bir uzman röportajı
Altersvorsorgedepot (Almanya’nın devlet destekli bireysel emeklilik yatırım hesabı) gibi bir sermaye piyasası ürünü nasıl adil biçimde karşılaştırılır? Biz de sorduk. fb research GmbH’nin genel müdürü Fabian Van Lancker, derecelendirme dünyasını içeriden tanıyor ve karşılaştırmada neyin önemli olduğunu, sektörün neden ağırlıkla premium ürünlere yöneldiğini ve bağımsız derecelendirmelerin nasıl ortaya çıktığını bizim için yerli yerine koyuyor.
Öffnet den Artikel mit fertigem Prompt in:
ChatGPT Claude Perplexity Google AI Mode GrokEs werden keine Daten an Dritte übertragen, bevor Sie klicken.
fb research, klasik sigorta ürünlerinde derecelendirmeler ve koşul karşılaştırmaları ile tanınıyor. Bu metodoloji, klasik bir koşul metni değil bir sermaye piyasası ürünü olan Altersvorsorgedepot’a nasıl aktarılabilir?
Das Altersvorsorgedepot wird es in zwei Ausführungen geben: als klassisches Depot mit einem Fondsansatz und als Versicherungsprodukt. Reine Depots standen bei fb research bislang weder im Leistungsvergleich noch im Abschluss im Fokus. Das wird auch im Zuge der Reform der privaten Altersvorsorge so bleiben. Im Vergleich der Versicherungsprodukte bieten wir das Vorsorgedepot zwar als Berechnungsbeispiel mit an, allerdings ohne Abschluss und ohne qualitativen Vergleich. Bei den Versicherungsprodukten selbst gibt es dagegen deutliche Unterschiede in Leistungen und Bedingungen. Das gilt besonders für die Premiumprodukte, die die Versicherer zunehmend forcieren. Diese Unterschiede bilden wir toolseitig ab, und zwar sowohl qualitativ als auch quantitativ. (Altersvorsorgedepot iki biçimde olacak: fon yaklaşımlı klasik bir menkul kıymet hesabı olarak ve bir sigorta ürünü olarak. Salt menkul kıymet hesapları fb research’te şimdiye kadar ne edim karşılaştırmasının ne de sözleşme kurmanın odağındaydı. Bireysel emeklilik reformu sürecinde de böyle kalacak. Sigorta ürünlerinin karşılaştırmasında emeklilik hesabını bir hesaplama örneği olarak sunuyoruz, ancak sözleşme kurma olmadan ve niteliksel karşılaştırma olmadan. Sigorta ürünlerinin kendisinde ise edimlerde ve koşullarda belirgin farklar var. Bu özellikle sigortacıların giderek daha çok öne çıkardığı premium ürünler için geçerli. Bu farkları araç tarafında hem niteliksel hem niceliksel olarak gösteriyoruz.)
Özellikle Altersvorsorgedepot sağlayıcıları için kendinize ait bir derecelendirme ya da bir karşılaştırma standardı planlıyor musunuz? Evetse, size göre hangi ölçütler belirleyici olurdu?
Zunächst gilt es, die Rollen der fb research GmbH und der Franke und Bornberg GmbH auseinanderzuhalten. Sollte es ein Rating geben, wovon ich aktuell ausgehe, wird Michael Franke dieses voraussichtlich im nächsten Jahr mit der Franke und Bornberg GmbH einführen. Ich vermute, dass es sich auf die Premiumprodukte fokussieren wird. Wir selbst starten zum 01.01.2027 mit Vergleich und Abschluss für die neuen Riester-Produkte. Dort bieten wir eine qualitative Analyse an, gerade bei den Unterschieden, die wir schon heute sehen. (Öncelikle fb research GmbH ile Franke und Bornberg GmbH’nin rollerini birbirinden ayırmak gerekiyor. Bir derecelendirme olacaksa, ki şu anda olacağını varsayıyorum, bunu Michael Franke muhtemelen gelecek yıl Franke und Bornberg GmbH ile birlikte başlatacak. Premium ürünlere odaklanacağını sanıyorum. Biz kendimiz 01.01.2027’de yeni Riester ürünleri için karşılaştırma ve sözleşme kurma ile başlıyoruz. Orada niteliksel bir çözümleme sunuyoruz, özellikle bugün de gördüğümüz farklarda.)
Yasal maliyet tavanı standart hesaplar için yüzde 1,0. Sağlayıcıları anlamlı biçimde karşılaştırılabilir kılmak için bu tek gösterge yeterli mi, yoksa size göre daha ayrıntılı nitelik ölçütleri mi gerekiyor?
Die Marktbewegung geht derzeit dahin, dass die Standarddepots weder für die Versicherer noch für die großen Vertriebe und Makler im Fokus stehen. Diese sollen unter anderem über die Webseiten der Versicherer abgeschlossen werden. Beraten und aktiv angeboten werden sollen vielmehr die Premiumprodukte. Und genau diese werden wir in den Vergleich integrieren. Bei den Premiumprodukten liegt der Kostendeckel teilweise minimal höher, und es gibt Unterschiede in Leistungen und Hochrechnungen. Deshalb bieten wir im Vergleich mehr als nur diese eine Kennzahl. Standarddepots werden wir voraussichtlich nicht aufnehmen, weil die Nachfrage danach uns derzeit nicht erreicht. (Piyasa hareketi şu anda standart hesapların ne sigortacıların ne de büyük satış kanalları ve brokerların odağında olmadığı yönünde. Bunların başka yolların yanı sıra sigortacıların web siteleri üzerinden kurulması öngörülüyor. Danışmanlık verilip etkin biçimde sunulacak olanlar ise premium ürünler. Ve tam bunları karşılaştırmaya katacağız. Premium ürünlerde maliyet tavanı kısmen çok az daha yüksek ve edimlerde ile projeksiyonlarda farklar var. Bu yüzden karşılaştırmada bu tek göstergeden fazlasını sunuyoruz. Standart hesapları muhtemelen almayacağız, çünkü onlara yönelik talep şu anda bize ulaşmıyor.)
fb research 2022’den bu yana, kendi fona bağlı emeklilik ürünlerini de satan Swiss Life’a ait. Gelecekte Altersvorsorgedepot karşılaştırması da söz konusu olduğunda çözümlemelerinizin bağımsızlığını nasıl güvenceye alıyorsunuz?
Eine gute Frage, die ich in Teilen schon beantwortet habe. Die Ratings selbst erstellen wir bei fb research gar nicht. Das übernimmt die Franke und Bornberg GmbH rund um Michael Franke und Katrin Bornberg. Diese ist weiterhin zu 100 Prozent unabhängig und ohne Fremdkapitalbeteiligung. Sie zeichnet sich schon heute als Autorin und Analystin für sämtliche Ratings verantwortlich, die in unseren Tools angeboten werden. Genau dadurch ist die Unabhängigkeit gewährleistet, denn es gibt niemanden, der hier eingreifen könnte. (Kısmen yanıtladığım, iyi bir soru. Derecelendirmelerin kendisini fb research’te hiç hazırlamıyoruz. Bunu Michael Franke ve Katrin Bornberg çevresindeki Franke und Bornberg GmbH üstleniyor. Bu şirket yüzde 100 bağımsız ve yabancı sermaye katılımı olmadan sürüyor. Araçlarımızda sunulan bütün derecelendirmelerin yazarı ve çözümleyicisi olarak bugün de sorumluluğu o taşıyor. Bağımsızlık tam bununla güvenceye alınmış oluyor, çünkü burada araya girebilecek kimse yok.)
Geçmişte, sözleşme ayrıntılarının yorumlanmasında insan uzmanlığının vazgeçilmez kaldığını vurgulamıştınız. Size göre bu, Altersvorsorgedepot için de geçerli mi, yoksa bu ürünler standartlaşmaları sayesinde daha kolay otomatik karşılaştırılabilir mi?
Das lässt sich nicht pauschal beantworten. Bei den Standardprodukten glaube ich durchaus, dass sie sich sehr schnell vergleichen lassen, sofern sie sich alle an das GDV-Standardbedingungswerk halten. Unser Fokus liegt aber erneut nicht dort, sondern auf den Premiumprodukten. Deren Vielfalt ist schon heute sehr groß. Deshalb braucht es neben dem quantitativen auch einen qualitativen Vergleich, und genau den bilden wir in unseren Tools ab. (Bu, toptan yanıtlanamaz. Standart ürünlerde, hepsi GDV standart koşul metnine uyduğu sürece, çok hızlı karşılaştırılabileceklerine gerçekten inanıyorum. Ancak odağımız yine orada değil, premium ürünlerde. Onların çeşitliliği bugün bile çok geniş. Bu yüzden niceliksel olanın yanında niteliksel bir karşılaştırma da gerekiyor ve tam onu araçlarımızda gösteriyoruz.)
Size göre Altersvorsorgedepot, fona bağlı poliçeler ya da klasik emeklilik sigortaları gibi klasik sigorta ürünleri ile salt hesap çözümleri arasındaki ilişkiyi nasıl değiştiriyor? Danışmanlık gereksinimi bununla yer değiştirecek mi?
Aus den Gesprächen, die wir bislang mit großen Vertriebs- und Maklerorganisationen geführt haben, glaube ich nicht, dass sich der Beratungsbedarf von der Logik her verschiebt. Es gibt Vertriebe und Pools, die heute sehr investmentgetrieben sind. Diese wollen das Altersvorsorgedepot künftig über den klassischen Investmentansatz beraten. Und es gibt stark versicherungsgetriebene Organisationen, die das Ganze im Versicherungsmantel beraten werden. Die thematische Beratung verschiebt sich also nicht. Ich glaube aber, dass wir im nächsten Jahr einen gewissen Hype erleben werden, ähnlich wie einst bei der Einführung von Riester. Vertriebe mit einem guten Beratungsprozess, guten Tools und einem schnellen, qualitativen digitalen Abschluss werden dadurch einen deutlichen Wettbewerbsvorteil haben. Das gilt gerade deshalb, weil ich nach heutigem Stand nicht davon ausgehe, dass die staatliche Lösung zum 01.01.2027 tatsächlich kommt. (Büyük satış ve broker örgütleriyle şimdiye dek yaptığımız görüşmelere bakarak, danışmanlık gereksiniminin mantık olarak yer değiştireceğini sanmıyorum. Bugün çok yatırım odaklı satış kanalları ve havuzlar var. Bunlar Altersvorsorgedepot’u ileride klasik yatırım yaklaşımı üzerinden anlatmak istiyor. Bir de güçlü biçimde sigorta odaklı örgütler var; onlar bütünü sigorta kılıfı içinde anlatacak. Yani konu bazında danışmanlık yer değiştirmiyor. Ama gelecek yıl, bir zamanlar Riester’in başlangıcındakine benzer belli bir coşku yaşayacağımıza inanıyorum. İyi bir danışmanlık süreci, iyi araçları ve hızlı, nitelikli dijital sözleşme kurma olanağı olan satış kanalları bununla belirgin bir rekabet avantajı elde edecek. Bu özellikle şu nedenle geçerli: bugünkü duruma göre devletin çözümünün 01.01.2027’de gerçekten geleceğini varsaymıyorum.)
Aracılar ileride hem sigorta ürünlerini hem Altersvorsorgedepot’u anlatabilmek zorunda. Bundan danışmanlık yazılımları ve karşılaştırma araçları için hangi yeni gereklilikler doğuyor?
Ich glaube, dass sich die neuen Anforderungen in Grenzen halten. Die großen Makler- und Vermittlerorganisationen, mit denen wir zusammenarbeiten, beraten heute schon beides: Depots und Fonds ebenso wie klassische Versicherungsprodukte, ob fondsgebunden oder nicht. Diese hybride Kompetenz ist also vorhanden. Es gibt bereits diverse Tool- und Softwarelösungen, die den Vergleich von Depot und Altersvorsorgeprodukt anbieten. Ob es zwingend ein Tool braucht, aus dem heraus man Fonds und Versicherungen vergleicht, bezweifle ich persönlich aber noch. Denn beide sind im Kern auch technisch sehr verschieden. Ein Depot liegt bei einer Bank, und der Fondsemittent ist nicht der Depotanbieter. Bei einer Versicherung dagegen binde ich mich an einen Versicherer, von dort kommen Police und Daten. Der Abschlussprozess ist also völlig unterschiedlich, ebenso die Regulatorik. Ein Bedarfswecker, der einmal aufzeigt, was ein Depot und was ein Versicherungsprodukt leisten kann, ist durchaus sinnvoll. Bei den klassischen Vergleichs- und Abschlusstools gibt es heute aber große Platzhirsche am Markt, zu denen wir uns zählen. Da wird sicherlich kein neuer Anbieter mehr dazukommen. (Yeni gerekliliklerin sınırlı kalacağına inanıyorum. Birlikte çalıştığımız büyük broker ve aracı örgütleri bugün de her ikisine danışmanlık veriyor: menkul kıymet hesapları ve fonlar ile fona bağlı olsun ya da olmasın klasik sigorta ürünleri. Yani bu melez yetkinlik var. Menkul kıymet hesabı ile emeklilik ürününün karşılaştırmasını sunan çeşitli araç ve yazılım çözümleri de bulunuyor. Ancak fonlar ile sigortaların içinden karşılaştırıldığı bir aracın zorunlu olarak gerekip gerekmediğinden kişisel olarak hâlâ kuşkuluyum. Çünkü ikisi özünde teknik olarak da çok farklı. Menkul kıymet hesabı bir bankada durur ve fonu çıkaran, hesabı sunan değildir. Sigortada ise kendimi bir sigortacıya bağlarım; poliçe ve veriler oradan gelir. Yani sözleşme kurma süreci tümüyle farklı, düzenleme çerçevesi de. Bir menkul kıymet hesabının ve bir sigorta ürününün neyi sağlayabileceğini bir kez gösteren bir gereksinim uyandırıcı araç oldukça anlamlı. Ama klasik karşılaştırma ve sözleşme kurma araçlarında bugün piyasada büyük ağırlıklar var, kendimizi de onlardan sayıyoruz. Oraya kesinlikle yeni bir sağlayıcı daha eklenmeyecek.)
Özel hesap sağlayıcılarının yanında ek bir kamu sağlayıcısının rolünü nasıl değerlendiriyorsunuz? Böyle bir devlet sunumu, var olan karşılaştırma ve derecelendirme sistemlerine anlamlı biçimde yerleştirilebilir mi?
Mit 25 Jahren Historie der fb research GmbH sind wir selbstbewusst genug zu sagen: Technische Kompetenz, gerade im digitalen Vergleich und Abschluss, lässt sich nicht mit viel Geld innerhalb eines halben Jahres einkaufen. Mit der digitalen Expertise, die Deutschland gerade in der Regierung zeigt, wird das sicherlich nicht einfacher. Der Vorteil ist natürlich, dass sich viele Menschen von einer staatlich kommunizierten und unterstützten Lösung überzeugen lassen. Viele glauben nach wie vor an das zentrale Rentensystem, das damit ein Stück weit erweitert würde. Insofern glaube ich schon, dass es mit dem staatlichen Produkt auch einen gewissen Umsatz geben wird. Allerdings ist derzeit noch zu viel unklar, wer es anbietet, wie es funktioniert, wie abgeschlossen wird, als dass wir dazu abschließende Aussagen treffen könnten. (fb research GmbH’nin 25 yıllık geçmişiyle şunu söyleyecek kadar kendimize güveniyoruz: teknik yetkinlik, özellikle dijital karşılaştırma ve sözleşme kurmada, çok parayla altı ay içinde satın alınamaz. Almanya’nın tam da hükümette gösterdiği dijital uzmanlıkla bu kesinlikle daha kolay olmayacak. Avantaj elbette, birçok insanın devlet tarafından duyurulan ve desteklenen bir çözümden ikna olması. Birçok kişi hâlâ merkezî emeklilik sistemine inanıyor; bu sistem böylece bir ölçüde genişletilmiş olurdu. Bu bakımdan devlet ürünüyle belli bir iş hacminin de olacağına inanıyorum. Ancak şu anda kimin sunacağı, nasıl işleyeceği, sözleşmenin nasıl kurulacağı konusunda hâlâ çok şey belirsiz; bu yüzden buna ilişkin kesin söz söyleyemeyiz.)
Altersvorsorgedepot için başlangıç tarihi 2027. fb research, sağlayıcıları ve ürünleri zamanında karşılaştırılabilir kılmak için ilgili araçların ve veri yapılarının geliştirilmesinde nerede?
Wir werden vermutlich einer der Ersten sein, die zum 01.01.2027 eine Vergleichs- und Abschlussstrecke für die Altersvorsorgedepot-Versicherungsprodukte anbieten. Bereits zum Ende von Q3 veröffentlichen wir die Schnittstellenstrukturen, damit unsere Kunden und Partner unsere Tools und diese neue Sparte rechtzeitig anbinden und implementieren können. Hier sind wir aktuell vollständig im Plan. Wir sprechen mit über 15 Versicherungsanbietern, die in ihrer internen Umsetzung unterschiedlich weit sind. Der Analyserahmen für die Bedingungsanalyse steht, und wir sind in sehr guter Abstimmung mit der Franke und Bornberg GmbH. So werden wir die Versicherungsprodukte vollständig abbilden können. (Muhtemelen Altersvorsorgedepot sigorta ürünleri için 01.01.2027’de bir karşılaştırma ve sözleşme kurma akışı sunan ilklerden biri olacağız. Daha üçüncü çeyreğin sonunda arayüz yapılarını yayımlıyoruz, böylece müşterilerimiz ve ortaklarımız araçlarımızı ve bu yeni dalı zamanında bağlayıp uygulamaya alabilir. Burada şu anda tümüyle planın içindeyiz. İçeride uygulamada farklı aşamalarda olan 15’ten fazla sigorta sağlayıcısıyla görüşüyoruz. Koşul çözümlemesi için çözümleme çerçevesi hazır ve Franke und Bornberg GmbH ile çok iyi bir uyum içindeyiz. Böylece sigorta ürünlerini tümüyle gösterebileceğiz.)
Siyasetten bir dileğiniz olsaydı: bir karşılaştırma ve derecelendirme şirketinin bakışıyla, Altersvorsorgedepot’ta şeffaflık ve karşılaştırılabilirliğin gerçekten gerçekleşmesi için daha nelerin açıkça düzenlenmesi gerekirdi?
Ich glaube, dass die Regulatorik, wie sie heute ist, ein Grund dafür ist, dass es unsere Branche überhaupt gibt: die Makler und Vermittler, aber auch die Tool-Anbieter. Die Produkte sind so komplex, dass es einen persönlichen Berater braucht. Denn niemand steht morgens auf und sagt: „Heute kaufe ich eine BU, heute mache ich etwas für meine Altersvorsorge.” Finanzielle Bildung ist kein fester Teil des Bildungssystems, sondern etwas, in das man erst hineinwachsen muss. Mein Wunsch wäre, dass die Regulatorik gerne einfacher werden darf. Aber solange es Wettbewerb sowie Angebot und Nachfrage gibt, wird es uns immer brauchen. Wir sind es gewohnt, sehr komplexe Sachverhalte für Kunden und Berater einfach darzustellen. Das Altersvorsorgedepot ist dabei keine neue Herausforderung und macht uns das Leben nicht schwerer. Wir sind überzeugt, auch hier mit unserer Erfahrung, Expertise und Qualität eine gute Lösung zu liefern. (Bugünkü haliyle düzenleme çerçevesinin, sektörümüzün var olmasının bir nedeni olduğuna inanıyorum: brokerlar ve aracılar, ama araç sağlayıcıları da. Ürünler o kadar karmaşık ki kişisel bir danışman gerekiyor. Çünkü kimse sabah kalkıp şunu söylemiyor: „Heute kaufe ich eine BU, heute mache ich etwas für meine Altersvorsorge.“ (Bugün bir meslek göremezlik sigortası alıyorum, bugün emekliliğim için bir şey yapıyorum.) Finansal eğitim, eğitim sisteminin sabit bir parçası değil; insanın içine ancak zamanla girdiği bir şey. Dileğim, düzenleme çerçevesinin pekâlâ daha yalın olabilmesi. Ama rekabet ile arz ve talep var oldukça bize her zaman gereksinim olacak. Çok karmaşık konuları müşteriler ve danışmanlar için yalın biçimde göstermeye alışkınız. Altersvorsorgedepot bu arada yeni bir meydan okuma değil ve hayatımızı zorlaştırmıyor. Burada da deneyimimiz, uzmanlığımız ve niteliğimizle iyi bir çözüm sunacağımıza inanıyoruz.)
Altersvorsorgedepot size ne kazandırır?
Devlet desteği, vergi avantajı ve olası hesap değeri, bir dakikadan kısa sürede ve kendi rakamlarınızla.
Uzman hakkında
Fabian Van Lancker
fb research GmbH genel müdürü
Fabian Van Lancker, merkezi Hannover’de bulunan fb research GmbH’nin genel müdürler kurulu sözcüsü; şirketin sorumluluğunu Ocak 2023’ten bu yana Bastian Geisler ve Stefan Stangl ile birlikte taşıyor. Şirket, finans ve sigorta ürünleri için dijital çözümleme, karşılaştırma ve danışmanlık çözümleri geliştiriyor ve bugün 130’dan fazla çalışan istihdam ediyor. Van Lancker 2024’ten bu yana ayrıca vers.diagnose GmbH’nin genel müdürler kurulunda yer alıyor.
Van Lancker matematik ve teorik fizik okudu, sonrasında HHL Leipzig Graduate School of Management’ta bir yönetim programını tamamladı. Bugünkü görevinden önce, önde gelen bir İsviçreli sigortacıda birkaç yıl boyunca ekipleriyle dijital satış süreçlerinden ve veri yönetiminden sorumluydu.